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macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250

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laurentb
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MessageSujet: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 08:27

J’ai acheté une bague allonge mécanique « Panagor » en métal mais sans contact électrique, pour la monter entre mon k10D et un zoom Pentax 18-250 mm. Mon objectif n'est que de découvrir la macro à ce stade. Mais je rencontre un problème « banal »sur le diaphragme, sur lequel je sollicite de l’aide, car je n’ai pas trouvé d’échanges qui m'ai aidé à le résoudre.

Lorsque je prends les photos avec la bague allonge, le diaphragme de mon objectif reste complément fermé. Pas simplement une baisse de luminosité lié à la bague-allonge. Non, fermé, fermé (quelque chose comme F:22 ou F:32, je n'ai pas de mesure). Cela me fait des temps de pose vraiment très long (> 1 seconde en pleine soleil !).

J’ai essayé tous les modes d’expositions sans résultats. Dans le menu C Réglages perso, le réglage « Utilisation bague diaphragme » est sur « 2. autorisé ». Aucune possibilité de pilotage du diaphragme n’apparaît sur le boîtier : affichage F - - .

Alors j'ai essayé de comprendre la mécanique du pilotage du diaphragme. Le zoom Pentax 18-250 mm ne comprend pas de bague de réglage manuel du diaphragme, son pilotage n’étant assuré que par une came située dans la bague KAF2, comme la majorité des objectifs moderne me semble-t-il. Mais le pilotage mécanique du diaphragme par le boîtier devrait pouvoir marcher :
- il y a bien une came de transmission du diaphragme dans la bague allonge ;
- elle est bien commandée par le boîtier (vérifié sur le couple boitier +bague allonge seule)
- elle transmet bien au diaphragme de l’objectif (vérifié sur le couple bague-allonge+zoom)
C’est le boîtier qui décide de fermer complément le diaphragme. Sa commande paraît ferme : elle ne parait pas forcable mécaniquement par exemple en collant la came du diaphragme en position ouverte sur la bague allonge.

*** Est-ce qu’il y a quelque chose que je n’ai pas compris, ou un échange sur le forum que j’ai loupé, ou une manœuvre que j’ai mal fait ?
*** Existe-t-il un réglage ou une solution pour que le k10D maintienne le diaphragme de l’objectif en position grande ouverte, ce qui serait mieux que tout fermé ? Voir mieux, le boîtier peut-il piloter l’ouverture du diaphragme en mode A(perture) ?

Un point accessoire sur la mise au point. La bague allonge ne comprend pas de came de transmission entre le boîtier et l’objectif. Là, la situation est claire. Il ne peut donc pas y avoir de mise au point par l’autofocus du boîtier. Il faut au mettre au point manuellement, ce qui ne me paraît pas gênant,tout au moins en débutant. Par contre, le boîtier détecte bien si la mise au point manuelle a été faite.

Mon problème de diaphragme à l'air basique, mais j'ai beau retourné le situation, je ne vois pas de solution. Alors merci pour toute aide.
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Laurent
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Krg
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 08:44

laurentb a écrit:
... sans contact électrique ...
Tout est là, malheureusement Sad :
- sans contact électrique, pas de possibilité de commander le diaphragme depuis le boîtier.
- sans bague de diaphragme, pas de possibilité de commander le diaphragme depuis l'objectif.
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narbé
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 08:50

laurentb a écrit:
mais j'ai beau retouAlors merci pour toute aide.


Comme indiqué par Krg, il n'y en a pas avec votre bague ! Avec cet objectif, il faut obligatoirement une bague ayant les contact mécaniques ET électriques. Des bagues Kenko ou Pro Optic feraient l'affaire.

Ceci dit, un zoom 18-250mm pour y ajouter des bagues... pas top... Maintenant que vous avez cette bague Panagor, le plus rentable sera d'acheter un 50mm manuel à quelques dizaines d'euros, les résultats seront bien meilleurs !
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laurentb
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 09:42

Merci pour ces réponses très rapides.

Il y a un point de conception du boitier que je ne comprend pas :
- pourquoi le boitier à besoin des contacts électriques, alors que la commande du diaphragme est mécanique (via les cames) ?
- le boitier devrait pouvoir indiquer au moteur de la came de se déplacer vers plus d'ouverture ou moins d'ouverture. Quitte a ne pas connaitre la mesure de l'ouverture résultante (F: xx), car n'ayant pas les infos électriques sur l'objectif. Au moins on pourrait travailler en manuel par essai/erreur pour obtenir l'exposition correcte

Est ce que je me trompe sur les possibilités de fonctionnement d'un boitier ?
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 09:57

laurentb a écrit:

Il y a un point de conception du boitier que je ne comprend pas :
- pourquoi le boitier à besoin des contacts électriques, alors que la commande du diaphragme est mécanique (via les cames) ?


J'avoue que je me pose exactement la même question (j'ai aussi une bague allonge, mais avec en plus un objectif à diaph manuel). Pourquoi cette came alors que tout semble électronique entre l'objectif et le boîtier.

Paul
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laurentb
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 10:39

J'élargirai même la question de pca92 aux pilotages des différentes fonctions des objectifs :

Comment les Pentax KxxD pilotent les objectifs :
1. la focale : commandé manuellement (= mécaniquement) sur l'objectif, lu électriquement par le boitier (ou pas lu)
2. le diaphragme:
- commandé mécaniquement par le boitier, et lu électriquement au niveau de la commande mécanique dans le boitier ? ou lu électriquement au niveau de l'objectif ?
- ou commandé manuellement sur l'objectif, et pas lu par le boitier
3. le moteur de mise au point : commandé et lu électriquement (ou pas commandé et pas lu)
4. le type de l'objectif : lu électriquement (ou pas lu)

C'est peut être un peu loin des bagues, mais la compréhension de ces points permettrait de mieux comprendre les fonctions possibles avec les bagues.
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 14:34

Comment voulez vous que le boitier donne un ordre au moteur interne pour passer de f32 à f16 (par exemple) si il ne reçoit aucune information de l'objectif ?

1) Il ne sait pas que c'est un 18-250.
2) Il ne connais pas l'ouverture Maxi de l'objectif.
3) Il ne connais pas non plus l'ouverture mini.

??? Non, je ne voie aucune solution, à part un logiciel interne beaucoup plus riche, avec une mémoire résidente importante, et avec lequel ont puisse rentrer une par une toutes les infos indispensables pour que le boitier puisse travailler correctement.
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 18:30

Roussinix a écrit:
Comment voulez vous que le boitier donne un ordre au moteur interne pour passer de f32 à f16 (par exemple) si il ne reçoit aucune information de l'objectif ?


Tu pourrais imaginer que la position de la came donne ce type d'infos : en tout cas pour l'ouverture max ça paraît possible puisque quand tu enclenche l'objo la came ouvre le diaph, jusqu'à sa position max.

C'est vrai que pour le diaph min ça paraît plus difficile.

Et pour savoir que c'est un 18-250 ou autre, le boîtier s'en moque non ?on peut prendre des photos avec des m42 sans pb et sans que le boîtier ne sache qui est là.

Paul
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 18:58

Le besoin du contact électrique est lié à la rétrocompatibilité.

Sur les objectifs avec contrôle du diaphragme automatique et manuel, le fait de débrayer en manuel relevait un contact de l'objectif qui annulait une mise à la masse. Le boîtier savait alors que l'utilisateur avait le contrôle total sur le diaph, et devait débrayer sa came d'entrainement du diaphragme.

En utilisant la bague allonge, le boitier ne voit plus ce contrôle du diaphragme, et pense donc que l'utilisateur a voulu passer en tout manuel et lui laisse la main.
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MessageSujet: Re: macro avec bague allonge mécanique sur zoom 18-250   Jeu 26 Juin 2008, 19:00

Ben non, il s'en moque pas, parce que c'est lié au reste, et ça dit que l'ouverture Max à 18, c'est f3.5, et à 250, c'est f6.3 et que à l'oposé c'est f22 ou f45, et si le moteur tente d'aller au delà, dans un sens comme dans l'autre ... Ouille !
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