Portrait: des trucs à connaître Résumé page 2

Quand on photographie des enfants: se placer à leur hauteur. Les prendre en plongée revient à les écraser. Par contre, en contre-plongée, on peut obtenir des trucs sympas.
_________________
Matériel: aucun
Dis, chérie, tu me prêtes ton K10 ? (+ A 28 f2.8 + F 50 f1.7 + M 85 f2 + Tamron 28/75 + Sigma 70/300 APO + 360FGZ)

anythyme Tu as raison de t'insurger c'est le propre d'un forum...

Ceux dont tu cites le nom (dont Hendrix) n'a pas appris tout seul...écouter ce que font les autres, suivre des maîtres comme B.Cox c'est un apprentissage. Formel ou non un apprentissage passe par là. LEs soit disant auto didactes si tu regardes leur début ils ont commencé par imitation. Evidemment ce qu'on connait d'eux c'est l'originalité qu'ils ont ensuite développé.
En photographie je crois retrouver la même chose. On retrouve des bases si tu préfères, une espèce de ligne de conduite générale d'où on part pour vadrouiller autour. Mais c'est une conception personnelle...un avis de scientifique qui travaillle sur l'apprentissage et qui aime la photographie... Wink

MErci CHris93...oui éviter la contre-plongée...j'en ai jeté des photos de ce genre...
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

[quote="Chris 93"]

Je trouve que vos commentaires vont avancer mon schmilblick…et j'espère que tout ceux qui comme moi avons une expérience encore légère en profittent

Je résume l’avancée sans ordre précis, je relève juste les points soulevés. Sans que cela corresponde à une vision orthodoxe; ils sont évocateurs d’une expérience.

Le sujet et l’environnement peuvent être préparées un max en intérieur. En studio une ambiance peut être créée pour donner un max de naturel au sujet. Une recherche de l’angle de vue le plus sympa pour l’effet recherché est alors possible.

La lumière au flash déporté est utilisé apr certains mais il faut faire attention aux ombres et aux reflets brillants (yeux, pomettes, nez…). Certains préfèrent la lumière naturelle avec une grande ouverture. La lumière indirecte est un atout mais il faut le matos qui va avec...

Cadrage.

Beaucoup de focales sont possibles à partir du 50m (en APS-C).

Serré ou large selon ce qu'on veut exprimer mais il faut faire attention aux « coupes ». Quitte à couper il faut couper franchement ; si le haut de la tête est juste il faut carrément couper sur le front. Si les jambes apparaissent couper au dessus des genoux. Si les bras apparaissent il faut éviter une main avec le haut du bras. Une oreille absente vaut mieux qu’une oreille coupée.

Point de vue. Pour les enfants penser à éviter la plongée écrasante (en tout cas si ce n’est pas pur donner cette impression)…essayer la contre-plongée.

MAP sur les yeux. En relation avec le peu de pdc j’imagine. Comme on veut un flou en arrière plan on a un pdc courte, et pour avoir une telle pdc sans flou sur le visage faire la map sur les yeux est un truc à ne pas oublier.

Le regard du sujet. S'il n'est pas dans l'axe alors laisser de l'espace du côté où il porte. Il est bien net ou avec une expression lisible, évocatrice.

Selon la focale ouvrir suffisamment pour avoir un bokeh suffisant. Penser à la structure du flou qu’on voudrait.

Couleur ou N/B. J’imagine que c’est une question de goût…

C’est du tuto d’enfer qu’on construit avec les expériences des uns et des autres…d’autres expériences ?

_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Bel exemple surfing. C'est bien cela pour sortir d'un cadre il faut y avoir été. Pour dérroger à une règle il faut l'avoir connue.
J'ai sous les yeux un livre de Edouard Boubat (photographe, 1923-1999). Il consacre un chapitre au portrait, sa technique et son histoire.
Côté focale il note les avantages et inconvénients de trois types de focales. La préféré étant la longue, puis la normale et enfin la courte mais seulement si on veut garder l'arrière-plan et à condition de n aps chercher à être trop près.
Côté lumière l'essentiel a déjà été dit; une lumière diffuse est préférée par l'auteur qu'elle soit naturelle ou pas, afin d'éviter le durcissement de traits. Un angle de 45° est idéal. Mais selon les effets recherché cela peut varier évidement.En extérieur un ciel partiellemnt nuageux diffuse bien la lumière.
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Cette question de proximité aussi est primordiale.

En dehors de la PdC, c'est l'intimité que l'on souhaite avec son sujet. Une longue focale est utile pour des photos volées ou à la volée, mais souvent dénuées de feeling, à moins d'avoir réussi à saisir l'instant. Une focale plus courte, sans aller jusqu'au grand angle, oblige à se rapprocher de son sujet, au sens propre comme au figuré. C'est là qu'on arrive à saisir le plus intéressant.
_________________
paysages, animaux, sport, archi, inclassables, bleu & blanc.

En tout cas bravo Rod

Ce genre de question ouverte qui intéresse beaucoup peut aboutir à de très bons résumés des "bases" (dont on peut et doit sortir un jour mais c'est la référence).
On pourrait en imaginer pleins d'autres, du genre: comment réussir un panoramique, un HDR, le flash,.....
Moi perso j'ai ma petite base par thème mais c'est limité et très perso
Peut-être à créer dans la rubrique 'tutos' ??
_________________
PENTAX K10D + Grip +DA* 16-50mm + FA 50mm f1.4 + DA 18-55mm + SIGMA 70-300mm APO
Flash PENTAX FGZ 360 + Sac Cross-over, trépieds, télécommande, Filtres
Canon G6 + adaptateur grand angle et macro

Merci helzedem pour ta contribution. Je croyais à tort que la focale courte était à banir...mais cela fait plusieurs fois que je lis qu'elle peut être utile. Tu irait jusqu'à quelle focale...28mm? 24mm?

Merci Xicente. Ce type de question est parfois difficile car il faut rassembler des bouquins en nombre et ils ne sont que des expériences uniques même si elle sont celles d'honorables photographes. Le proprre du forum c'est de rassembler des expériences...alors. Il existe une rubrique "ABC de la photo" mais en accès limité et une rubtique "Tuto" dans "Les ptis +" mais là tu poses un tuto que tu développes. Il en existe je crois pour l'HDR par exemple.
En ce qui me concerne j'aimerai qu'il se développe par les expériences des uns et des autres, un truc collectif quoi car je n'ai pas assez d'expérience.
Après si admin et modos veulent le poser en ABC ou tuto...tant mieux.
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Le plus grand angle est un Tamron SP manuel 17mm ce qui nous fait un 25mm mais woufff en plein cadre le visage fait des pifs à la Cyrano. Mais c'est un effet...différent qui peut surement être exploité dans un but donné.
Avec un peu de recul, ça doit devenir interréssant mais j'imagine qu'il faut bien faire gaffe à ce qu'il y a derrière parce que la pdc est grande. Tu as des essais pour voir ce que cela donne?
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Par focale plus courte, j'entendais plus courte qu'un télé.

Descendre en dessous du 50mm FF génère beaucoup trop de déformations, à moins qu'on ne recherche cet effet. A l'inverse de l'archi où je délires avec mon 10/20, en portrait je recherche plutôt à capter l'insaisissable à travers le regard, la posture.

En fait, il faut réfléchir à l'envers : quel est le cadrage que tu souhaites ?
L'objectif que tu choisiras (sans parler de PdC) déterminera la distance à laquelle tu te posteras, en sachant que plus tu resteras proche, plus tu pourra capter de choses.
Mais plus il faudra aussi créer l'intimité avec ton sujet :tu prends une photo, mais il faut qu'on te la donne.
_________________
paysages, animaux, sport, archi, inclassables, bleu & blanc.

Moi j'entends le mot "règle" plutot dans le sens "en règle générale" c'est à dire que ce n'est pas une obligation mais on s'est aperçu que ça fonctionnait mieux comme ça.
Un autodidacte en arrivera forcément à ces mèmes règles à un moment donné, par ses propres moyens avec des nuances mais il ne sera pas plus à mème à innover, à mon avis.
Sans avoir jamais touché un appareil photo, je peux apprendre dans un livre qu'"en régle générale" ont laisse de l'espace dans la direction du regard ou autre... Cela m'évite d'avoir à réinventer les bases.
Dans une école, on n'apprend pas le talent mais les "régles" et les outils qui vont permettre de l'exprimer.
La meilleur façon d'aller plus loin et de ne pas réinventer tout depuis le début... bien que ce ne soit pas la seule façon... bien au contraire.
_________________
GX10 grippé + télé ir E + fl.360 fgz
21 f3,2 DA + 35 f2 FA + 70 f2,8 AF + 135 f2,8 FA
135-400 apo DG AF
bag. all. KA + TCx2 kenko KAF + vis. d'ang. seagull
0-ME53 + K3 grid.
Sac Vanguard pampa 59 + trépied Vanguard + monopode Activ

Très interessant.
Pour ma part, je fais les portraits sans flash, avec le Pentax 100mm macro ou avec le 50 mm f1.7 manuel.
J'attends la belle lumière de 18-19 heures et je mitraille et après je trie sévère mais les expressions peuvent etre tellement differentes d'une seconde à l'autre ...

Pour moi l'idéal serait le Pentax 50-135 f 2.8 mais il est un peu cheros.
_________________
K20D + FA 100mm Macro - 18/55 - 50mm f1.7 manuel - 70/300 Sigma APO - Pentax 50-135 f 2.8.
GALERIE

Merci LZM. Tu peux aussi passer de l'un à l'autre, du serré au large, de bonnes surprises après coup parfois.
Merci tets07...c'est mon avis aussi.
Merci ma01. Je crois que ce sont des objectifs "idéaux" dans le sens fréquement utilisés. Il y a entre les deux du 70mm, du 85mm et au-delà le 135mm. Je ne connais pas la qualité du 50-135mm alors je ne peux dire que d'un côté c'est le bon créneau de l'autre une focale fixe est souvent meilleure paraît-il.
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

J'ai repris le tout avec des petites réflexions perso dans le texte...et un peu de réorganisation (mon côté rigide certainement). Avec des exemples ça serait mieux mais je n'ai pas assez d'expérience et c'est peut-être prétencieux de vouloir en faire une base...

En intérieur, en séance photo, le sujet et l’environnement peuvent être préparées. En studio une ambiance peut être créée pour donner un max de naturel au sujet. Une recherche de l’angle de vue optimal pour l’effet recherché est alors possible.

En extérieur, les portraits « à la volée » ou « volés » sont un exercice différent. Le naturel est au rendez-vous mais la lumière et l’expression dépendent de votre patience… et de ce que l’on recherche à rendre. Attention à l’application d’une certaine déontologie en plus des aspects légaux.

Focale
Beaucoup de focales sont possibles à partir du 50m (en APS-C). La distance au sujet sera modifiée en conséquence…c’est donc aussi une question de proximité subjective ou d’intimité avec le sujet. Des effets visuels particuliers peuvent être obtenus avec des focales plus courtes et des distances faibles. Avec ces mêmes focales courtes et du recul on peut remettre le sujet dans son contexte.
Selon la focale ouvrir suffisamment pour avoir un bokeh suffisant (si c’est ce que l’on cherche). Penser à la structure du flou qu’on voudrait.

Lumière
La lumière au flash déporté est utilisée par certains mais il faut faire attention aux ombres et aux reflets brillants (yeux, pommettes, nez…) selon la position du flash. Sauf si ces derniers effets sont recherchés (ombres par exemple) l’avantage du flash est le débouchage des ombres et la possibilité d’homogénéiser la lumière sur le visage. Du matériel de studio ou portable existe pour éviter les « défauts » du flash tout en ayant une homogénéité et une lumière « naturelle ». Certains préfèrent la lumière naturelle et utilisent alors une grande ouverture.

Cadrage.
Serré ou large selon ce qu'on veut exprimer (le sujet et moi ; le sujet dans sa relation à un environnement à lui-même).

Il faut faire attention aux « coupes ». Quitte à couper il faut couper franchement ; si le haut de la tête est juste il faut carrément couper sur le front. Si les jambes apparaissent couper au dessus des genoux. Si les bras apparaissent il faut éviter une main avec le haut du bras. Une oreille absente vaut mieux qu’une oreille coupée.
Le regard du sujet. S'il n'est pas dans l'axe alors laisser de l'espace du côté où il porte. Il est bien net pour avoir une expression lisible, évocatrice.

Point de vue
Pour les enfants penser à éviter la plongée écrasante (en tout cas si ce n’est pas pour donner cette impression)…essayer la contre-plongée.

MAP
Sur les yeux. Si on veut un flou en arrière plan on cherchera une pdc courte, et pour avoir une telle pdc sans flou sur le visage faire la map sur les yeux est un truc à ne pas oublier.

Couleur ou N/B. Question de goût…
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Voilà un « UP » de ce fil non pas pour faire "voilà ce que j’ai fait"…car je ne sais pas encore faire, mais juste parce que j’ai lu entre temps et j’ai résumé pour ma pomme et ma courte mémoire…alors pourquoi ne pas en faire profiter les autres…

Tirer un portrait c’est bien recueillir les particularités d’un sujet, ce qui fait sa personnalité ou son histoire (au sens large ou restreint ; la scène qui se joue ici et maintenant et que je veux immortaliser). Ce n’est donc pas uniquement un visage mais le sujet, la personne c’est à dire son visage mais aussi tout ce qui fait partie de ce qu’on veut souligner de la personne.

En intérieur, en séance photo, le sujet et l’environnement peuvent être préparées. En studio une ambiance peut être créée pour donner un maximum de naturel au sujet. Pour cela c’est d’abord un lien de confiance, une atmosphère propice qui est recherchée. En extérieur, le naturel est là mais il faut le préserver, ne pas le dénaturer par notre présence alors ce sont les astuces qui jouent comme l’utilisation d’une focale longue (pour être loin) ou au contraire un grand angle (pour faire semblant de prendre autre chose).

Matériel
Trépied, retardateur ou télécommande sont à la portée de tous et bien utiles. Moins commun est le matériel permettant de maîtriser la lumière comme des lampes, flashs et autres réflecteurs pourtant tout aussi nécessaires si on veut atteindre de bons résultats. Vois plus loin dans « Lumière ». Pour les objectifs c’est ci-dessous…

Focale
Beaucoup de focales sont possibles à partir du 50m (en APS-C). Mais il y a DES situations de portrait alors des focales différentes peuvent être utilisées…Selon la focale évidement la distance au sujet sera modifiée ainsi que le cadrage …c’est donc aussi une question de proximité subjective ou d’intimité avec le sujet mais aussi une question de composition (est-ce qu’on veut l’environnement, le contexte comme élément du portrait ou non).

Enfin, des effets visuels particuliers peuvent être obtenus avec des focales très courtes et des distances faibles. Un fish-eye ça peut être très amusant !

Par conséquent on peut lire que les focales de 24mm à 70mm peuvent être utilisés mais aussi les plus longues focales si on ne craint pas le flou et les plus courte si on cherche un effet déformant. Pour les longues un 100mm peut être un bon équilibre pour ne pas être trop près, avoir un portrait serré et éviter le flou (« bougé » si on prend la photo à la volée sans trépied ou monopode).

Lumière
La lumière est primordiale comme toujours. On peut vouloir éviter les ombres sur le sujet ou jouer avec elles…alors il faut la connaître. La lumière du jour et souvent préférée et son contrôle est possible. On peut poser des obstacles entre elle est le sujet lorsqu’elle gêne ou la diriger avec des réflecteurs. On peut éviter les jours de plein soleil où la lumière est dure et préférer les jours voilés ou la lumière est douce et uniforme. L’heure de la journée fait varier le type de lumière également ;la lumière est plus blanche à l’aube et plus rouge le soir.

L’angle de la source a ses propres effets. De front elle aplatit le visage, du dessus elle crée des ombres sous le nez, les yeux et le menton. Latérale elle est souvent recherchée à 45° car alors les ombres déforment moins. De l’arrière elle donne un contre-jour qu’il faut compenser si on veut voir el visage du sujet.

La lumière au flash déporté est utilisée pour ce genre de situation mais aussi pour renforcer des détails ou déboucher des ombres. Mais il faut faire attention aux ombres qu’on crée s’il est mal orienté et aux reflets brillants (yeux, pommettes, nez…) selon la position du flash. Une bonne utilisation du flash donne la possibilité d’homogénéiser la lumière sur le visage. On peut se servir des surfaces des murs ou du plafond par exemple pour éviter le flash direct sur le visage. Du matériel de studio ou portable existe pour éviter les « défauts » du flash tout en ayant une homogénéité et une lumière « naturelle ». Certains préfèrent la lumière naturelle et utilisent alors une grande ouverture (avec les effet sur la profondeur de champ que vous connaissez ; plus l’ouverture est grande plus la zone de netteté est courte).

A propos de flash et sans rentrer dans les détails…la synchro lente permet d’éclairer la personne tout en ne rendant pas le reste de la scène noir. La synchro rapide permet d’éviter, si le sujet se déplace, d’obtenir une image fantôme devant le sujet ce qui peut diminuer l’effet de mouvement en avant.

Cadrage et composition
Serré ou large selon ce qu'on veut exprimer (le sujet seul ; le sujet dans sa relation à un environnement qui le personnalise). Il faut penser à isoler le sujet et le reste des élément du portrait de ce qui va perturber la lecture de la photo. Le sujet est le centre du portrait mais il ne doit pas être nécessairement centré (sauf plein cadre) comme souvent dans les photos. En dehors de sa position dans la composition le détacher du fond est un atout pour attirer le regard sur lui. On peut alors soit chercher un fond uniforme, soit rendre ce fond flou par l’effet de la profondeur de champ.

Il faut faire attention aux « coupes ». Quitte à couper il faut couper franchement ; si le haut de la tête est juste il faut carrément couper sur le front. Si les jambes apparaissent couper au dessus des genoux. Si les bras apparaissent il faut éviter une main avec le haut du bras. Une oreille absente vaut mieux qu’une oreille coupée.
Le regard du sujet. S'il n'est pas dans l'axe alors laisser de l'espace du côté où il porte. Il est bien net pour avoir une expression lisible, évocatrice.

Point de vue
Les effets recherchés (regard au loin, regard perçant…) déterminent l’angle de vue. Ils peuvent donc être multiples mais il est évident que la contre-plongée écrase, que la vue de profil peut faire « pièce de monnaie »…

Mise au point
Sur les yeux. Si on veut un flou en arrière plan on cherchera une pdc courte, et pour avoir une telle pdc sans flou sur le visage faire la map sur les yeux est un truc à ne pas oublier.

Couleur ou N/B. Question de goût…A mon avis….Le noir et blanc donne une plus grande proximité avec le sujet. La couleur est superbe pour les sujets comme des tenues du folklore d’un pays ou d’une région, de scène pour des artistes…

Note sur le droit à l’image.

Voici ce que j’ai lu dans un magazine spécialisé : Pour publier (même sur un forum) que ce soit dans un lieu public ou privé on doit obtenir l’autorisation de la personne ou des personnes (petit groupe). Cet accord il vaut mieux qu’il soit signé….Même un objet peut être soumis à ce droit. Exemple frappant l’auteur de l’éclairage de la tour Eiffel voudrait qu’on respecte son droit d’auteur…c’est un œuvre. Bon j’imagine que c’est rare.

On peut se passer de ce droit à l’image si c’est une personne publique (en activité commeun polliticien en meeting mais pas dans vie privée), s'il s'agit d'une foule (définir une foule ?)
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Merci Rod pour ce résumé.

Et puis libre à ceux qui ne supportent pas les règles ; de faire ce qu'ils veulent......
_________________
K20D - Sigma 18-50 f2.8 - Pentacon 50 f1.8 - Pentax 55-300
Site : http://www.wix.com/flophotos/flophotos
Galeries : Brésil - Indonésie - Caraïbes - N&B...

Merci Flo Dream. J'ai essayé de maintenir le texte suffisament ouvert pour faire passer l'idée qu'il s'agit de bases auxquelles un certain nombre de membres semblent adhérer et j'y ai ajouté un croisement entre la lecture de Boubat et un magazine récemment paru sur le thème du portrait. a partir de bases on construit ce qu'on veut...effectivement.
_________________
Tous ceux qui voient n'ont pas les yeux ouverts, et tous ceux qui regardent ne voient pas.
Portrait Nature Action Bêtes Choses
Insolite GalérieG Archi N/B

Super ce topic, merci à Rod et à tous ceux qui ont contribué! Pour des gens comme moi qui prennent encore pas mal de photos "au pif" (= sans vraiment penser ses réglages)c'est bien de pouvoir se mettre en tête quelques bases. Avec ce fil et le numéro de "compétence photo" sur le portrait je devrais faire quelques progrès! Wink

_________________
Voyages-Gens- N&B-Animaux-Ville-Paysages -Insolites
K10D+18-55 - Tamron 18-250 + bricoles