
Pentax K10D, K20D & K-7 on ne parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, GX10 & GX20 |
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| | 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux | |
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| Auteur | Message |
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BigB Administrateur


Nombre de messages: 9046 Age: 36 Localisation: Colombes Date d'inscription: 05/03/2007
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Mer 24 Juin - 23:04 | |
| je ne sais pas ... pentax k10 ou k20 (ou tous les autres) en sont victimes sur les optiques dites de luxe ... mais tous n'ont pas le meme capteur, faudrait pouvoir le quantifier soi même avec qqs optiques tirés au hazard sur trois pentax a trois capteurs differents, et voir l'impact ... autrement, je sais pas trop bien ce qu'on peut en conclure ... _________________ Д5Д 350Д К10Д 5Д
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|  | | helzedem Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 4651 Age: 43 Localisation: 25,66,74,75 vers l'infini et au delà Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 7:30 | |
| La discussion diverge mais n'en ai pas moins intéressante. J'attends de voir si un utilisateur de K20 & vieux cailloux se perd ici pour un avis supplémentaire. Pour continuer à surfer sur cette histoire de diffraction : aux shooteurs en macro, jusqu'à quel diaphragme vous permettez vous d'aller ? |
|  | | BigB Administrateur


Nombre de messages: 9046 Age: 36 Localisation: Colombes Date d'inscription: 05/03/2007
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 8:26 | |
| | helzedem a écrit: | Pour continuer à surfer sur cette histoire de diffraction : aux shooteurs en macro, jusqu'à quel diaphragme vous permettez vous d'aller ? |
Une belle macro se fait pas a f22 (sauf cas tres particulier de fond tres lointain, lumiere exceptionnellement forte et l'optique d'avoir la bestiole totalement nette )
Une belle macro c'est entre f11 et f16 pour des macros normales et de preference avec une longue focale minimum 100mm
Mais on peut reussir des macros exceptionelles meme a PO , tout est l'histoire d'effet.
Perso , je suis classiquement entre f8 et f16 , j'ai de la diffraction, mais c'est parce que je le sais, qqn qui regarde ma macro , lui le sait pas et la trouve bien ... j'ai pas donc aucun souci avec la diffraction, c'est une donnée physique, tout comme le fait que la terre tourne autour du soleil ... même si on aurait preferé ou voulu que cela change, on est obligé de l'accepter ...
ah oui, mes meilleures macros sont fates avec un 6MP APSC , la meme a f16, je voyais pas de degradation ...
Sur un copact a tres petit capteur et tres petits photocites, la diffraction est nefaste a f8 !!! _________________ Д5Д 350Д К10Д 5Д
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|  | | helzedem Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 4651 Age: 43 Localisation: 25,66,74,75 vers l'infini et au delà Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 8:52 | |
| Merci chef ! f13 et 400 iso, avec le K135/2,5 monté sur mon soufflet à 60mm (~1:2) m'ont enfin permis lors de ma dernière séance macro (lumière du jour), d'affuter ma méthode et de trouver mes marques. Mon dernier bourdon en vol à f2,5-1/1000 est une exception (et un sacré coup de bol !). Ne reste qu'à transformer l'essai maintenant. |
|  | | ziptou Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 1222 Age: 36 Localisation: Toulouse/Salviac Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 8:56 | |
| | helzedem a écrit: | La discussion diverge mais n'en ai pas moins intéressante. J'attends de voir si un utilisateur de K20 & vieux cailloux se perd ici pour un avis supplémentaire. Pour continuer à surfer sur cette histoire de diffraction : aux shooteurs en macro, jusqu'à quel diaphragme vous permettez vous d'aller ? |
Jusqu'au bout  Il n'y a pas vraiment de limite parce que de toute façon plus tu va vouloir fermer, plus tu as de risque de flou de bougé et plus tu dois utiliser de sources de lumière artificielles (d'ou probléme de BdB, de reflet,...) Sur le Tamron 90 (le seul que j'utilise en macro intérieur) je ferme jusqu'à F16 sans gros soucis. Après la diffraction devient un peu visible et il faut utiliser la methode du stacking pour agrandir la PDC. De toute facon en exterieur sur de la macro (et pas de la proxy) on se contentera souvent de ne pas dépasser F12 car cela devient vraiment mission impossible. |
|  | | dlacouture Maitre Tchatcheur

Nombre de messages: 304 Age: 32 Localisation: Var Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 10:06 | |
| Pour info, les "franges pourpres" ne sont plus dûes aux capteurs depuis longtemps! Cela datait des premiers capteurs numériques, où du blooming arrivait (débordement des puits d'électrons quand ils étaient saturés). Les générations actuelles de capteurs ont réglé ce problème depuis longtemps, par l'ajout de puits d'évacuations... Les franges pourpres restantes sont bel et bien dûes à l'objectif... Pour preuve, un léger defocus fait bien souvent disparaitre le problème, ce qui ne serait pas le cas si le problème venait des microlentilles... Petit coup de Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Purple_fringing (malgré l'allusion aux microlentilles)... Pour ce qui est du 10MP vs 14MP, je dirai, quelle importance, ce qui importe c'est le format de sortie! On ne verra jamais de différence entre les deux appareils tant que la sortie n'éxcède pas la résolution du k10, soit un 20x30 à 300dpi... Donc, on verra "potentiellement" une différence sur du 30x45 (avec le nez collé dessus). Ce n'était pas le cas lorsque l'on passait du 35mm à l'APS-C : on agrandissait la partie centrale de l'image, et donc les défauts des objos (CA, PF, résolution, etc)... En gros, on est passé d'un 6MP full-frame (à peu près le max que j'arrive à tirer d'un scan néga) à du 10MP en APS-C, soit une résolution multipliée par plus de 3 (voir 5 si on prend un k20)!!! |
|  | | BigB Administrateur


Nombre de messages: 9046 Age: 36 Localisation: Colombes Date d'inscription: 05/03/2007
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 10:23 | |
| | dlacouture a écrit: | Pour info, les "franges pourpres" ne sont plus dûes aux capteurs depuis longtemps! Cela datait des premiers capteurs numériques, où du blooming arrivait (débordement des puits d'électrons quand ils étaient saturés). Les générations actuelles de capteurs ont réglé ce problème depuis longtemps, par l'ajout de puits d'évacuations... |
oui mais et le 350d et le 5d ne sont pas des capteurs anciens sujets au blooming , alors que les franges pourpres , avec le meme objectifs sont tres presententes avec l'un d'eux et pas avec l'autre ...
Pour la diffraction, ben c'est un peu different, admettons qu'on ne crope pas, effectivement cela reste comme tu dis , invisible sur un ecran ... mais des lors qu'on crope et avec un 14MP on en a une grande envie, cela risque d'etre plus génant et visible  _________________ Д5Д 350Д К10Д 5Д
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|  | | helzedem Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 4651 Age: 43 Localisation: 25,66,74,75 vers l'infini et au delà Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 10:35 | |
| Tu as mis le doigt dessus, BigB. C'étais la piste que j'envisageais pour utiliser des rapports de grandissements moins gourmands en lumière. Par contre, je suis allé voir les photos de Ziptou et son K20. Voilà de quoi me rassurer définitivement. |
|  | | dlacouture Maitre Tchatcheur

Nombre de messages: 304 Age: 32 Localisation: Var Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Jeu 25 Juin - 10:58 | |
| BigB: cette différence a plus de chances d'être due à une minuscule différence dans la mise au point entre les deux boitiers, je pense... Sauf si cela t'arrive avec tous tes objectifs, même les manuels. Attends! Le 5D est Full-Frame!!! du coup les AC sont 2 fois plus petites!!! Je suis quasi sûr que si tu regardes bien, tu verras de toutes petites franges pourpres sur ton 5D, mais pas de quoi fouetter un chat... C'est ce qu'il m'est arrivé quand je suis passé de l'argentique au numérique... J'ai du mal à voir comment les microlentilles pourraient créer ce problème : - Ce n'est pas lié à la localisation sur le capteur, donc on peut éliminer l'angle d'incidence des rayons lumineux... - cela n'arrive que sur les zones à fort contraste, dans les parties sombres... Pour que les microlentilles provoquent cela, c'est qu'il y a réflexion d'une partie de la lumière arrivant sur les microlentilles très éclairées vers celles adjoinantes... Pas de raisons sinon que les microlentilles peu éclairées se mettent à récupérer du pourpre qui n'est pas là! Peu probable à mon sens... |
|  | | Surfing Modérateur


Nombre de messages: 3345 Age: 56 Localisation: Nantes Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Ven 26 Juin - 18:10 | |
| Pour moi il y a deux présomptions réelles que le purple fringing soit dû en partie aux microlentilles (aberrations chromatiques, classiquement liées au décalage des longueurs d'onde, mais formées au niveau capteur et pas objectif; le blooming n'était pas la cause mais un facteur aggravant, effectivement désormais maitrisé): - Comme tu le signales, ce n'est pas lié à la localisation sur le capteur, alors qu'il est très peu probable d'avoir des AC dues à l'objectif au centre - Certaines franges pourpres dépendent des boitiers (selon le capteur APS-C) Pour être franc, je me fiche un peu de l'explication théorique, mais il faut que ce soit cohérent avec les observations, et les conséquences en pratique sont réelles (comportement des objectifs selon le boitier). _________________ K10D, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 EX DG HSM, Pentax 50 FA f/1.4, Sigma 105 f/2,8 DG EX macro, Bigma (DG), flash Metz 58 AF-1
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|  | | dlacouture Maitre Tchatcheur

Nombre de messages: 304 Age: 32 Localisation: Var Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Ven 26 Juin - 19:52 | |
| Surfing : il y a deux types d'AC, les latérales (décalages rouge/bleu effectivement proportionnels à la distance au centre, ce qui est corrigible dans ACR ou tout autre bon logiciel de retouche photo), et les longitudinales (qui vont produire le plus souvent des franges pourpres à n'importe quel endroit du capteur, et qui ne sont hélas pas corrigibles)... Voir l'excellent article ici (en anglais...) : http://toothwalker.org/optics/chromatic.html |
|  | | Surfing Modérateur


Nombre de messages: 3345 Age: 56 Localisation: Nantes Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: 14 Mp du K20D (K-7) vs vieux cailloux Sam 27 Juin - 1:10 | |
| Oui, je veux bien que côté optique de l'objectif ça explique la possibilité d'AC au centre (ce qui était l'un de mes arguments), mais c'est dépassé côté technologie capteur en parlant du blooming et pas des microlentilles, et surtout ça n'explique pas le pourquoi de la différence de résultat entre deux capteurs APS-C. Tu pourrais aussi trouver beaucoup d'articles sur les microlentilles (pas envie de chercher  ), bon comme je l'ai déjà dit peu importe la théorie, la seule chose qui me paraît d'un intérêt pratique c'est de savoir si oui ou non les AC et franges pourpres varient aussi selon les capteurs. Pour moi c'est clairement oui, mais je n'ai rien sous la main pour le prouver. _________________ K10D, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 EX DG HSM, Pentax 50 FA f/1.4, Sigma 105 f/2,8 DG EX macro, Bigma (DG), flash Metz 58 AF-1
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